2012. január 26., csütörtök

Pengeváltás a Klubrádió ürügyén

a facebook-on:
Béla Tóth 2012.01.25. 09:54
A Klubrádió körüli világraszóló hazudozások követéséhez nem árt néhány tényt és adatot megismerni, pélldául innen: http://www.magyarhirlap.hu cikkéből (klikk ide)
Most mit akar Európa, piaci viszonyokat, vagy protekcionizmust?
http://mittelwelt.blogspot.com/

Denes Varga 2012.01.26. 5 óra
Kedves Béla! 1. Az általad hivatkozott Magyar Nemzet cikk nem szól arról, hogy az MSZP kormányzása idején az MSZP-vel ellenséges média is kapott támogatást. Értelemszerűen tőlük sem kértek "lojalitást", ahogyan ez persze a Klubrádió esetébe...n sem érhető tetten. Én magam, személyesen, egyenes adásban szidtam az MSZP kormányt a Klubrádióban, több ízben is. Egy média függetlensége nem azt jelenti, hogy nem áll közelebb egyik, vagy másik politikai erőhöz, hanem azt, hogy akihez közelebb áll, annak sem "zsoldosa". Fölöslegesen vádolja tehát az általad idézett cikk, hogy a Klubrádió függetlennek nevezi magát, holott nem az. Ezt bizonyítania kellene, azt meg nem tudja. 2. Nem lehet egy közéleti és egy tánczenei rádiót azonos mércével mérni. Fényes Szabolcsból és társaiból könnyebb megélni, mint egy igényes közéleti műsorból, noha persze arra van nagyobb szükség. A Klubrádió emlékezetem szerint így is csak egy ponttal maradt le, ami önmagában is erősen megkérdőjelezi azt a tendenciózus állítást, (a Te általad újabban preferált szóhasználattal: hazugságot) miszerint szándékos provokációról lenne szó. Ez a tény sokkal inkább azt látszik igazolni, hogy a "világraszóló hazudozóknak" van igazuk. Vannak érvek pró, és kontra, de nem a Te általad beidézett cikkben. 3. Amikor még bejártam a Klubrádióba (és élesen bíráltam az akkori MSZP kormányok lakáspolitikáját), előtte egy asszisztenssel egyeztettem, majd a műsorvezetővel, ugyanúgy, ahogyan az a sok ember, aki még a műsorban megszólalt. A rádió dolgozóinak ez volt a munkájuk, és ehhez sokkal több pénzre van szükség, mint ahhoz, hogy egy merevlemezről kultúrmocskot, vagy szakszerűbben: igényes tánczenét sugározzanak, (mint ahogyan ez a közszolgálati Petőfi rádiónál ment) miközben két ostobácska műsorvezető jópofáskodik. Úgy hogy a 120 millióból egyáltalán nem biztos, hogy az 55 milliót könnyű kifizetni. Persze jó ezt emlegetni, nem mintha bizonyítana bármit is, viszont majd mérgelődik az, akinek nincs ennyi pénze. 4.A tánczenei rádiók nemcsak pályáznak, hanem egymás között adják-veszik a mások által elnyert frekvenciákat, a legújabb pletyka szerint például az a teljesen ismeretlen társaság, amelyik mögött persze vélhetőleg olyanok állnak, akik egész életükben könnyűzenei, un. kereskedelmi rádiók "üzemeltetésével" üzleteltek, máris továbbadná a 75 millióért elnyert frekvenciát, 200 millióért. Ha ez esetleg tényleg így van, az már más megvilágításba helyezi a Te kérdésedet is! (...piaci viszonyokat, vagy protekcionizmust?) Szerintem a piaci viszonyoknak is, meg a protekcionizmusnak is meg van a maga helye, csak az állami debilitásnak, meg részrehajlásnak nincs. Ha erről le akar minket szoktatni Európa, az nem a kárunkra, hanem a hasznunkra válik, ezért hát nem haragudnunk kell érte, hanem hálásaknak lennünk. 5. A legfontosabbat hagytam a végére. Nagyon vissza kellene venni az indulatokból. Most Magyarország nehéz helyzetben van, nagyon úgy néz ki, hogy ahogyan az elődei, úgy az Orbán kormány sem tud ezen a helyzeten javítani. Erre reakció a felfokozott bűnbakkeresés. Ott tartunk, hogy a lopott doktori cím sem bűn, ha a tolvaj a mi csapatunk játékosa... Akivel meg nem értünk egyet, az hazudozik... Tényleg erre akarjuk megtanítani azt a generációt, amelyik az iskolákban ül, és ki van szolgáltatva nekünk? Béla, Te jó ember vagy, okos ember is vagy. nézd meg még egyszer azt a "http://mittelwelt.blogspot.com/", hogy oda miket írtál, és ha másra nem, gondolj a gyerekekre! Tényleg olyan falut, olyan országot, olyan világot akarsz, amiben ez a stílus helyénvaló? Tényleg azt várod el tőlem is, hogy én is a Te általad használt stílusban érintkezzek veled? És ezt szerinted hogyan magyarázzuk meg az unokáinknak? Dénes bácsi kedves bácsi, de gonosz bácsi, mert agymosó bácsi?

Béla Tőth 20120.01.27. 07:05
Nyílt válaszlevél a "Leányfalu a Világ közepe" site-on kezdve (ide is bemásolva)

( http://mittelwelt.blogspot.com/2012/01/nyilt-level-egy-kritika-kapcsan.html )
Üzenem a kedves olvasóimnak! Bárki, ha sértő vagy hibás dolgot talál ezen a havonta 2000-szer látogatott  portálomon, kérem írja meg nekem, mert nem érdekem senki megbántásával, és hibás megjelenéssel csökkenteni olvasóim táborát. De konkrét mondatot kérek megjelölni, mert homályos általánosságokat nem tudok kezelni.


Más dolog persze, ha valakit az idézett anyag vagy a tények sértenek. Akkor kérem, hogy a forráshoz forduljanak orvoslásért. Erre kérem kedves leányfalusi barátomat is, aki a Klubrádióra vonatkozóan a fecebook-ra kitett megjegyzésem kritikája közben keveredett el a honlapomat kifogásolni, feltehetően a "hazug" szó használata révén, mert a két megjelenésben mindössze ennyi a közös. Továbbá, rám hivatkozva ne a Magyar Nemzetnél vezesse elő érveit, mert én a Magyar Hírlapot ajánlottam elolvasásra. Én abból azt olvastam ki, hogy piaci körülmények között esett ki a Klubrádió. A cikktől függetlenül pedig nekem fáj, hogy valakik Amerikában keresnek pártfogót a magyar nép demokratikusan választott vezetőivel szemben.


Egyéb területen kedves barátom hozzászólása is olyan, mint amit az Európai Parlamentben hallhattunk az élő adásban, bizonyítékok elővezetése nélkül vádaskodtak hosszadalmassan. A következő egy mondatom nem a barátomról szól, mert személyétől távol áll maga az eladósítási cselekedet. Akiktől annyi tellett nyolc éven át, hogy irdatlanul eladósítottak bennünket, az legalább a következő választásokig fogja be a száját - azaz maradjon a parlamentális keretek között -, hagyja a kormányt dolgozni, ne most játsza meg az okosat, amikor felelősség nélkül teheti. Aki sárdobálásnak nevezi a politikusok büntethetőségének törvényét, az miért nem gondol arra, hogy ezen törvénnyel a saját fejük felé is tették a damokleszi kardot? Azért nem említi ezt, mert így már az igazságosság domborodna ki a tényből. Tény, hogy nálam kiverte a biztosítékot, hogy a kétharmadosan támogatott kormányt a média 80-90%-ban pocskondiázza féligazságokkal. És a féligazságokkal keltik rossz hírünket a világban. Ezért döntöttem úgy, hogy besorakozom a 10-20 % közé. Én nem vagyok keresztény, kődobálásra válaszolhatok kővel. Van egy pont, amikor az ember kénytelenné válik az ellenfél módszereit alkalmazni vele szemben, mégha nincs is az az ínyére.


Mindenesetre örvendetes, hogy végre találtam olyan témákat, ami hozzászólásra ingerli kedves földijeimet. A múltkor a melegek, most a Klubrádió. Bocsánat! Dörner György-höz is volt, de a hozzászóló érdekében (még) nem tettem a kirakatba.


Viszontválaszok feltöltve 2012.01.28.
Denes Varga 2012.01.27.
Kedves Béla valóban nem Magyar Nemzet, hanem Magyar Hírlap. Én erről beszéltem, ha egy kicsit több benned az empátia, nyilván nem csinálsz úgy, mintha nem vetted volna észre. Elég ócska cikk, nincsenek benne érvek. Én viszont érveltem, pers...ze lehet, hogy hozzád ez nem ért fel. Ha valami sértő, vagy hibás dolgot találsz a Klubrádió mellett állók érveiben, netán kiveri nálad valami a biztosítékon talán neked kellene valamiféle érvekkel előállnod, kedves Béla! Már megbocsáss, de honnan kellene nekem azt tudnom, hogy miért olvastad ki te ebből a lapos cikkből, hogy piaci körülmények között ejtette ki a médiatanács a Klubrádió pályázatát? Igaz, hogy ezt ők mondják, de hát mi mást mondanának, az ég szerelmére? Semmivel sem bizonyítják! Még ők sem! Tény viszont, bár mint ilyen, lehet, hogy téged ez nem érdekel, hogy az általad idézet cikkben még a médiatanács máshonnan ismert érvei sem szerepelnek, és természetesen semmilyen más érv sem. Ha csak azt nem veszed érvnek, hogy mit ugrálnak, Tatabányán továbbra is lehet majd hallgatni őket. Meg hogy 500.000 hallgatót hazudnak, de csak 200.000 van nekik, miközben 1,8 millió lehetne! Mi ez, ha nem marhaság? Ha tényleg érvekre vagy kíváncsi, akkor a "Magyar Nemzetet" javítsd ki Magyar Hírlapra, és olvasd el, hogy mit írtam! Amúgy téged ki, és mikor mentett fel az érvelés alól? Felőlem azt írsz, amit akarsz, egészen addig, amig nem nevezed hazudozóknak azokat, akiket én tisztelek! Akkor te sem bújhatsz egy semmitmondó, téged semmiképpen nem igazoló cikk mögé!
Tóth Béla 2012.01.28.
Kedves Dénes! Attól még nem tudok neked jobban hinni, hogy szidtad az MSZP-t. Mindössze arra hívtam fel a figyelmet, hogy az éremnek nem az az egyetlen oldala van, amit a vízcsapból is folyatnak. És beidéztem egy mintapéldát. Most viszont találtam a Népszabadságban egy pontosabb idézetet a médiatanácstól: http://nol.hu/belfold/a_mediatanacs_szerint_a_klubradio_csak_magat_hibaztathatja Én nem látok lényegei különbséget a két cikk között. Hangvételben természetesen van. Azt viszont hazug hazaárulónak nevezem, aki egy törvényes pályázatelbíráló döntését, aminek bíróság előtt is meg kell állnia, kikiáltja kormányerőszaknak, és szalad behívni az oroszokat, Busht, vagy akit éppen ér. (Elnézést a túlzásért, nem konkrétan gondolom, csak képiesen.)

Denes Varga 2012.01.27.
"Figyelem a blogom statisztikáját, és látszik. a most már csaknem havi kétezer látogatás döntô többsége a facebook cikkekbôl történô átklikkelésekbôl származik. Ha az írásaim nem érdekelnének ôket, nem klikkelnének át az általuk jól ismert... címre, törölnének az ismerôseik közül. Ahogyan hétszázból öten meg is tették. Azonban elvétve klikkelnek a fecebook-on a "tetszik", vagy a "megosztom" gombokra. Miért? Mert félnek! A nevüket, személyüket nem merik felfedni. Igen bizony, a kormánnyal szimpatizálók félnek. Mitôl kellene félniük? Attól, hogy a nagyhangú önös- és idegenérdeku^ek a szájukra veszik, megrágalmazzák. Egészen Amerikáig, Európáig, a Világig harsogva, csak hogy bársonyszéküket egyesek visszakaparják, más egyesek megtartsák. A liberális demokráciában tilos ôket fékentartani, különben hogyan gyu^rhetnék maguk alá a világot?" Tessék, konkrétan például ezzel van bajom. Szerintem nem egyszerűen képzelődsz, amikor azt hiszed, hogy itt valamiféle harc van, és azt sugallod, hogy akik kinyilvánítják szélsőjobboldalim szimpátiájukat, azoknak félniük kellene. Ez már csak azért is szamárság, mert szélsőbal, aki esetleg a szélsőjobbal harcolgatna, Magyarországon gyakorlatilag nincs. A békétlenség azonban, amit például ezzel a bejegyzéseddel szítsz, megmérgezi a közéletet, és sajnos a magánéletet is. Ezért is kérlek szépen, hogy ne írj ijeneket. Legyél konkrét, és ha valaki disznóságokat csinál, abba verd bele neki az orrát! De értsd meg, nem szívesen olvasgat ilyeneket az, aki azt szeretné, mint én, hogy Orbán Viktor soha többet ne legyen vezető ebben az országban. Nagyon sok helyen, nagyon sokszor elmondtam, hogy miért. Merem remélni, engem nem akarsz hazugnak nevezni, és nem állítod, hogy csak vádaskodok.
Tóth Béla 2012.01.28.
Tudod Dénes, amelyik cikkemből itt idéztél, annak megírására az indított, amit az Európai Parlament ülésén hallottam az élő közvetítésből, idegenek szájából. Mások számára csak akkor értehető, ha idézzük a címet és az első bekezdést is: "Hol van a félelem ténye? Az "Unióban" azt kürtölték szerte a világba, hogy Magyarországon félnek a zsidók, és sokan mások a kormánytól. Nincs sajtószabadság. Csak így, ex cathedra!" Tőlük miért nem vársz el konkrétumokat? Ez az, ami szítja a békétlenséget. Énszerintem. Azt pedig végképp nem gondoltam, hogy cikkeim és olvasóim szélsőjobbosok. De ha te mondod, akkor biztos úgy van. Más - feltehetően veled hasonló platformon álló - ATV-ben megnyilatkozó szerint azzal a néhány százererrel együtt náci vagyok, akik a Békemenetben részt vettünk. A másik témában én pedig azt szeretném, hogy akinek része volt az előző két ciklus döntéseiben, az ne tudná többet építgetni az adófizetők pénzéhez fűződő kapcsolatait. Párttól és felekezettől függetlenül.

Denes Varga 2012.01.28.
"Mindenesetre örvendetes, hogy végre találtam olyan témákat, ami hozzászólásra ingerli kedves földijeimet. A múltkor a melegek, most a Klubrádió. Bocsánat! Dörner György-höz is volt, de a hozzászóló érdekében (még) nem tettem a kirakatba."... Ezt is Te írtad, nem? Nem gondolod, hogy ez egy kicsit sunyi? Vagy fenyegetés akar lenn!!!???? Miért keltessz olyan látszatot, mintha a hozzászóló nem merné vállalni a nyilvánosságot???!!! Már vállalta, hiszen eleve nyilvánosan szólt hozzá!!!! Talán nem emlékszel???!! Szóval: 1. Ha valamelyikünk hozzászól, megteheted, hogy fütyülsz rá, de nem teheted meg, hogy olyan látszatot kelts, mintha itt valaki szégyellné, hogy ellentmond neked. 2. Nyugodtan írhatod a nyilvánosság előtt, hogy hazudoznak, de ne csodálkozz, ha ezzel szembesítenek, és felszólítanak, hogy érvelj is, és ne csak minősíts. 3. Van egy két csirkefogó ebben az országban, a politikai elitben is, bizonyára. Mindenki az ő dolgukat könnyíti, ha azt a hazug látszatot igyekszik kelteni, hogy csirkefogók csak az egyik táborban vannak. Akkor mindenki mondhatja, akit tetten érnek, hogy nem azért támadják, mert lopott, hanem azért, mert a másik tábor katonája. Gondolkozz el ezeken. Továbbá olvass Csurkát, akit Dörner magával akar hozni a színházába. http://www.miep.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=4848%3Acsurka-istvan-toertenelemhamisitas-toenkreteteluenk-hullamai&catid=41%3Ahirek&Itemid=63&fb_source=message
Csurka István: Történelemhamisítás - Tönkretételünk hullámai
www.miep.hu
Tóth Béla 2012.01.28.
Ami levelet utoljára kaptam tőled (jó néhány hete), abban az írtad, nácizásról nem volt tudomásod. Erre küldtem neked az alábbi bizonyítékot. Majd még egy levelet. Érdemi észrevétel a bizonyítékkal kapcsolatban a mai napig nem érkezett. Akár hack-er is lehetett közben. Ismételten leírom, azt tartom sunyi dolognak, hogy náci jelképpel kapcsolatba kerülni, az büntetendő, de nácinak nevezni valakit az sajtószabadság.


Denes Varga 2012.01.29. 9 óra.
‎1. Ágnes nem nácizott, hanem küldött neked egy hivatkozást amiben náciznak.
‎2. Te az a látszatot keltetted, mintha jóindulatúlag titkolnád, hogy Ágnes mit szólt hozzá az írásodhoz, holott Ágnes ezt nyíltan tette, és nem titokban.
‎3. Ahogyan Gyurcsány nem tolvaj, ugyanúgy Dörner nem náci. Viszont Csurkával együttműködik. Ha ők a hivatalos hatalomtól színházat kapnak, akkor a zsidók is, meg mi is, joggal félünk.
‎4. Súlyosan tévedsz, amikor azt hiszed, hogy a jelenlegi kormányzat hasznosabb ennek az országnak, mint az előzőek. Az egy kulcsos adójuk még rosszabb, mint az MSZP-é, a megszorításaik ugyanazok, a demokrácia ellenes fellépésük meg aggasztó, akkor is, ha téged, meg a szélsőjobbot nem aggasztja.
‎5. A cikk, amit beidéztél a Magyar Hírlaptól, nem tartalmazott olyan állításokat, amik bizonyították volna, hogy a frekvencia elvétele Klubrádiótól ne lenne a sajtószabadság korlátozása. Én mégis végigmentem a cikk állításain, azokat cáfolva. Amire te azt válaszoltad, hogy miután eltévesztettem az újság nevét, nem foglalkozol az állításaimmal. Ezt nem tartom tisztességes eljárásnak a részedről. A Klubrádió, a saját honlapján leírta az álláspontját. Aki objektív akar lenni, az ne vádaskodjon, hanem ha nem ért vele egyet érveljen. ( http://www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=136963 ) Már Kádár alatt is elég undorító volt az a panaszkodás, hogy aki a nemzetközi közvéleményhez fordult a demokrácia védelme érdekében, azt szidalmazták. Viszont - Orbánnal szemben - Kádárt menti, hogy itt voltak az oroszok. Továbbá - szintén Orbánnal szemben - ő le is tudott tenni valamit az asztalra. Orbánnak csak elvakult hívei vannak, eredményei nincsenek.
Idézet: Táncsics Alapítvány, Klubrádió - Tények, Vélemények www.klubradio.hu
 ‎6. A továbbiakban sem zárkózom el a tárgyszerű vitától, de sajnos eddig ez, minden jószándékom ellenére, nem volt az.

Tóth Béla 2012.01.29. 11 óra. Én itt befejeztem. Döntse el az olvasó: Pro/médatanács - Kontra/Klubrádió
01.30. 05:40 Kérem azt is megítélni hogy az eredeti, vitát kiváltó hivatkozásban (klikk ide) mit jelent a következő három mondatrész:
"..., a rádió vezetősége mégis politikai ügyet kíván kreálni az elbukott kandidálásból."
"...,  amely a „fideszes médiapolitika áldozata” szerepéből igyekezett később tőkét kovácsolni."
" ... a minimális díjajánlatnál (53 millió forint) csupán kétmillióval tett magasabb ajánlatot a Klubrádió."
Lehet, hogy lapos, lehet, hogy nem eléggé szájbarágó, de feltételeztem az olvasóimtól annyi intelligenciát, hogy fel tudják, fogni, mit jelent, és aki a cikk íróját nem tartja hitelesnek, utána tud nézni a valódi hiteles adatoknak.  Én éppen azon dolgozom a leányfalusi http://mittelwelt.blogspot.com portálon, hogy sajnos nem hihetünk az érdekeltek által bemutatott írásoknak, hiszen természetes, hogy azok az érdekeiket szolgálják. Aki döntnök akar lenni, az kutassa fel a referenciák mentén a tényeket. Ha pedig kell, akkor a kellő szakszerűséghez kellő ismeretekkel rendelkezők segítségét vegyék igénybe.